Матвей Правосудов
Веб-дизайнер
На dznshn, сообщество дизайнеров Санкт-Петербурга, я наткнулась, когда совсем потерялась в профессии. Это уникальный островок с новостями о дизайн-мероприятиях, мастер-классах и всём, что с этим связано.

Его автор, Матвей Правосудов, дизайнер интерфейсов и продуктовый дизайнер ВКонтакте открытый и эрудированный человек. Он легко согласился на интервью и у нас получилась беседа об особенном пути Матвея! Об опыте работы в разных командах, совмещении работы и учебы, запуске стажировки внутри компании, пути в продуктовом дизайне и о насущном work-life balance.

Статья разделена на 6 тематических частей.
Время чтения: 13 удивительных минут.

vkontakte/instagram
Начало пути в дизайне интерфейсов

Матвей, ты родился и жил в Казахстане. Как вообще ты оказался в Петербурге?
Я поступил учиться после школы в Томск, проучился там 4 года, После немного поработал, устроился ВКонтакте и переехал в Питер. Буквально год назад.
На кого ты учился?
Я уже и не помню. Информационные системы и технологии… Учился на разработчика, но не совсем: с одной стороны бизнес-аналитик, с другой — разработчик.
По сути образование связано с твоей текущей профессией сейчас?
Отчасти да, разработчик и дизайнер. Это примерно об одном и том же. IT-бекграунд мне пригодился.
Как получилось, что ты углубился в дизайн интерфейсов?
Это началось до университета. Я еще в школе, 10 лет назад, начал интересоваться дизайном. По-моему, там даже веб-дизайна как такового не было.

Я не знаю, застала ли ты эту часть интернета, когда существовали юзербары, гигабары и прочее. Были форумы, где люди переписывались. Оставляли сообщение по какой-то теме. Вёрстка сообщения состояла из инфы об авторе и сообщении, а снизу была подпись. Туда можно было вставлять гифки и картинки. Некоторые люди занимались дизайном этих картинок. Это был лютый фотошоп, эффекты, наложения, по сути — графический дизайн!
Это я помню, да!
Постепенно пробовал рисовать сайты. Это было стремно, странно и очень давно. Потом получалось лучше и лучше, а затем, в 2014 году, наверное, я устроился в казахстанскую компанию Rocket Firm.

Они находятся в Алмате, и занимаются больше рекламным дизайном, то есть это SMM, графика для социальных сетей, рекламные кампании, в меньшей степени интерфейсный дизайн. Но им нужен был дизайнер не в штат, чтобы он рисовал внутренний интерфейс. Как раз меня туда наняли. И я предполагаю, что у них не было ресурсов, чтоб держать человека full-time, но что-то спроектировать хотелось. Там я как раз уже стал намного ближе к дизайну интерфейсов, понял, что это такое, зачем это нужно.

Я давно начал погружаться в дизайн, а в университете уже выбрал самую близкую профессию, которая была. Потому что в России сложно найти в вузе что-то подходящее по дизайну. И это, обычно, либо Вышка, либо Британка. Но они все не в Томске, и они стоят денег. Поэтому я решил, что так отучусь, а дальше будет видно.
Давай немного отмотаем назад. Что тогда тебя заряжало делать и пробовать дальше?
Я могу попробовать вспомнить, да. Мне нравилось делать штуки! (смеется) Я не самоопределялся как дизайнер, просто делал что-то в фотошопе, а потом пытался это заверстать.
Ты кодил сам? Сейчас тоже?
Да, но сейчас очень редко. Нет на это сил.
Тебе как-то помогает этот навык в работе?
Да, это очень сильно помогает. Если ты попробовала другую сторону, то тебе легче будет и общаться с людьми, и вносить какие-то свои мысли. Не обязательно кодить в профессиональном плане, но понимание того, как работает технологи, поможет.
Ты пробовал себя в смежных сферах? Брендинг, типографика?
Очень давно мне было все интересно! Я и логотип рисовал пару раз. Это были ужасные работы за маленькие деньги на фриланс. Пробуешь разное, что-то получается, что-то нет, а потом ты понимаешь: «Мне это больше не нравится».
Теперь отматываем обратно! Как тебе работа в Rocket Firm?
Мы с ребятами просто договорились работать по проектам, я был фрилансером «под крылом». Там занимался только интерфейсами, причем не самыми простыми. Это был жесткий веб с таблицами, и админками.
Ты много где поработал.
Как ты понимал, что надо двигаться дальше?
Причины были разные. Из Rocket Firm я ушел, потому что поступил в вуз и подумал, что пока лучше уделить время ему. Все-таки на первом курсе сложно работать, но уже на третьем устроился на новое место.

Потом я устроился в Interfaced. Они разрабатывают приложения для умных телевизоров. Но чаще им нужна была только разработка, а я там был незачем, потому что дизайн подготовил заказчик. Поэтому я занимался всем подряд: сайтами, мобильными приложениями, какими-то коммуникациями на уровне того, что может сделать интерфейсный дизайнер: выбрать шрифт и простую иконку.
Pequal. Дейтинг-приложение с машинным обучением
Тем не менее, это работало, и я даже задизайнил кружки и пытался их заказать. Печатка — это ужасно, никогда больше не хочу с этим сталкиваться (смеется). Ну и черные кружки — это боль! Под конец в Interfaced совсем не осталось для меня задач.

Я учился в вузе, работал, очень сильно упарывался. Даже не представляю, как бы сейчас я так смог жить: весь день я был занят, приходил домой очень поздно и еще учился. Сейчас я вспоминаю это не то чтобы с грустью, но мне интересно, как я мог существовать в таком режиме?
Interfaced. Редизайн сайта софтверной компании
Почему ты упарывался? Что тобой двигало?
А как иначе? Просто хотелось работать и учиться, то есть я и работал, и учился, и все получалось. На самом деле, чем больше делаешь, тем больше получается. И тогда не было другого выхода. В вузе тоже не хочется отставать — вот и фигачишь.
Мне кажется, это очень сильно прокачивает, и ты выходишь из университета не с нулевой базой, а уже специалистом.
Да, я в целом, не воспринимаю университет как какой-то дополнительный опыт. Я придерживаюсь классической точки зрения , что вуз помогает нетворкингу, там ты находишь себя, плюс получаешь технический опыт. Начинаешь говорить с ребятами на работе на одном языке. Ты не дистанцируешься, а общаешься, все понимаешь и можешь высказать свою точку зрения.
На второй работе ты уже ходил в офис и параллельно учился. Как ты успевал?
Идешь в ВУЗ, учишься до 16 часов, потом тренировка и потом после нее возвращаешься, лежишь 15 минут, пьешь чай и идешь в 19 часов на работу до 22.

Это тоже part-time! Там ребятам не нужно было много моего ресурса, и у меня его и не было. Я работал, сколько было нужно. Бывало, работал на парах, просто сидел с ноутбуком, что-то делал на лекциях. Бывало, учился на работе, но это редко. Я как раз-таки ушел из Interfaced потому что не было задач по дизайну интерфейсов. Под конец я уже начал дизайнить кружки, устраивать какие-то внутренние мероприятия, типа митапов. Это не плохо, но хотелось большую часть времени уделять обычной работе.

Full-time я пока не мог себе позволить. Потом в конце третьего-начале четвёртого курса я увидел, что появилась вакансия в KODE — это ребята, которые разрабатывают мобильные приложения, у них офис есть в Томске и Калининграде. Это было мне интересно, я откликнулся, мне предложили работу. Там уже работал полный день. Я учился, писал диплом, с которым мне помогала моя девушка. Мы с ней договорились, что она мне поможет, потому что моих знаний не хватало.
Ренессанс.Авто.

Проектирование и дизайн приложения для платформ iOS
и Android.

Проект сделан
в команде KODE.
Это так круто! Интересно, что ты понял еще на первых курсах университета, что тебе стоит углубляться именно в одно направление, а не распыляться на черные кружки.
Каждому человеку свое. Если тебе нравятся кружки, то надо ими и заниматься.
Как тебе работа на полный день?
Сначала мне было страшно, я не понимал, как можно 8 часов сидеть на одном месте и что-то делать? Тогда там работал дизайнер, который онбордил меня и погружал в задачи. Там были очень интенсивные проекты: В KODE есть клиент, есть команда, и тебе нужно обосновать решение не только своим, но и заказчику. Наверное, ты знаешь, что доказывать свои решения команде намного легче, чем заказчику.
KODE. Редизайн сайта компании.
Проекты в разных стадиях разработки, особенно если это самое начало, то ты начинаешь упарываться по презентациям, рассказывать про всю подноготную и доказывать, что ты не дурак, и что нужно сделать так. Продать дизайн, как любят говорить в агентствах.
Тебе было тяжело или интересно?
Это тяжело, не знаю насчет интереса. Сейчас я работаю в продуктовой команде, где заказчика нет, то есть осталась только команда. Это максимально комфортный рабочий процесс, мне это больше нравится. У меня получалось презентовать заказчику концепты, но мне не приносило это удовольствия. Это скорее необходимость.

Меня очень прикалывает образование, и мне хотелось куда-то туда вписаться. И под конец работы в Interfaced я вписался в курс по дизайну в одном вузе. Он был неофициальный. Там был преподаватель, у которого был предмет про веб, про технологии. Его знакомый, мой коллега, предложил мне рассказать про дизайн. Я очень хотел! Ребятам было интересно — набралась группа из 7 человек.

Надо было делать презентацию, рассказывать что-то про дизайн, про который ребята знали очень мало. Они учились в техническом ВУЗе, про технологии знали неплохо. Поэтому мне нужно было провести курс так, чтобы они чему-то научились, но им было не так сложно. Мы не углублялись сильно в какие-то высшие материи: посмотрели, что такое дизайн, попробовали Figma, поучились там работать и в конце несколько человек вполне неплохо смогли нарисовать свой сайт.
Свой первый курс по дизайну интерфейсов

Во-первых, у тебя даже статья про курс идеально структурирована. Во-вторых, какие у тебя были ощущения от того, что вот птенчики показывают результат?
Я понимаю, к чему ты клонишь, но это ощущение было уже на второй стажировке. А на первой его, к сожалению, не было, потому что уровень работ ребят был низковат. Это такая когнитивная ловушка — ты не понимаешь, получилось круто или нет. До сих пор не знаю. Я просто порадовался, мне было интересно что-то рассказывать, мне нравился сам процесс. Результат не так важен, потому что, не думаю, что они продолжили развиваться в дизайне. Будем надеяться, что они будут работать в той сфере, которая им нравится.
Но в процессе всем было классно?

Мне точно. Ребятам, я надеюсь, тоже. Это была не стажировка, а все -таки курс, потому что он был изолированный, в вакууме с лекциями и всем таким.

Теперь возвращаемся опять в KODE. Там я тоже хотел вклиниться в какой-то такой курс. Была сначала идея вписаться в вуз и там прям официально - курс, часы, практики, такая бюрократия ужасная. Просто так выйти на университет и сказать: «Я дизайнер интерфейсов, и могу такое вам рассказать!» — всем плевать, никто не хочет заморачиваться. То есть никто не знает, что такое дизайн интерфейсов в ВУЗе и про тебя тем более.


Ты тратишь время, деньги, силы, нервы, а получаешь на выходе только ощущение того, что ты сделал что-то хорошее и все. Поэтому мы не стали продолжать что-то делать с ВУЗом.

Мы не отчаивались и решили сделать свою стажировку в компании, с лекциями, практиками и проектами. Уже не для новичков, а для ребят, которые что-то понимают, которых не нужно учить работать в Figma, они уже умеют. Можно сразу же собрать все их знания и структурировать, привить им правильный дизайн-процесс, и в конце, у них появится проект для портфолио, если такого еще не было. Потом нанять кого-то в нашу компанию и в дружественную, которая тоже участвовала в защите. Ну и опять же это драйв!
Как это прошло?
Весело, но сложнее в несколько раз, нужно было готовиться серьезнее. У нас было намного больше занятий, они были интенсивнее. Это все шло месяц. Каждую неделю было по две лекции по 1,5 часа, а субботу практический воркшоп, где мы разбирали задания и общались. Им нужно было параллельно делать свой проект на финальную защиту в конце месяца. У нас не было мест, призов, только сертификаты. Хотя в итоге мы наняли двух людей в свою компанию.
После этого ты ушел из компании?
Я ушел сразу после стажировки. В августе прошел собеседование ВКонтакте, а стажировка была в сентябре. Ребята предложили мне работу, я договорился, что доведу стажировку в Томске, потому что иначе никак.
Переезд в Санкт-Петербург и радости работы ВКонтакте

Как тебе дался переезд?
Тяжело. Очень трудно было перевозить вещи, их оказалось довольно много. ВКонтакте помогает — нанимает риэлтора, но все равно за 5 дней, найти подходящий вариант квартиры сложно.
Что тебе нравится в работе ВКонтакте, помимо того, что компания закрывает основные потребности?
А, помимо печенек (смеется!) Мне очень нравятся люди, потому что до этого я работал в командах, где не было дизайнеров. (Rocket Firm не считаю, потому что я был на фрилансе и комьюнити у нас не было). В Interfaced дизайнеров на тот момент вообще не было. В KODE было очень мало, и с тем дизайнером у меня, к сожалению, не получилось сработаться. Я не успел поработать в каком-то слаженном отделе, а ВКонтакте он был. Когда я пришел, было меньше 10 дизайнеров, каждый занимался своим продуктом, а сейчас нас уже 22 человека или больше.
Дизайн интерефейса ВКонтакте. За примерами далеко идти не нужно!
У меня на курсе были девушки в декрете, которые не были знакомы с фотошопом вообще. Сейчас они уже получают первые заказы. На прошлом потоке у меня на курсе был парень 14-ти лет, который учится в школе, его записал на курс папа. Это был самый интересный ученик из всех!

Вообще, аудитория очень разная: те, кто только начинают; те, кто что-то уже умеет, но хочет прокачать навыки и те, кто уже хорошо умеют что-то делать в дизайне, но хотят научиться лучше коммуницировать с клиентом и продавать.
Это чувствуется, когда пользуешься и приложением, и сайтом ВКонтакте.
Очень приятно!
О своей локальной дизайношной

Если я правильно поняла, то тебе важно быть частью сообщества. Из-за этого родился твой паблик с дизайн-мероприятиями dznshn?
Я думаю, что про важность комьюнити я с тобой согласен, мне это важно. Про паблик не совсем. Я хотел найти способ, чтобы следить за дизайн-мероприятиями, митапами и за прочим, мне это нравилось. Мне пришлось в Facebook подписаться на всех дизайнров, которых я знаю и просто выцеплять по крупицам кусочки анонсов. Причем, я знаю, что есть Tagline, но у них выбираешь «Дизайн», «Россия» и получаешь 2 мероприятия в год.
Это грустно, на самом деле, а я сижу, смеюсь.
На самом деле, это не правда, сообществ гораздо больше. У меня был фокус — найти какие-то локальные штуки. Родилась идея так: хотелось какой-то инструмент для хранения анонсов. Я подумал, что эта проблема есть и у других ребят, что они тоже хотят быть в курсе событий и этот паблик им может помочь. А вообще идея шире: начать проводить какие-то мероприятия самому. Какие-то локальные, с выступлениями на малое количество людей.
На самом деле, я так и нашла твой паблик, потому что хотелось тоже быть в какой-то тусовке и понимать, что вообще, где и как происходит. Спасибо тебе за то, что ты делаешь, это очень классно!
Я очень рад, что он кому-то нужен.
Хотелось бы, чтобы это дело развивалось и, насколько я вижу, ты не забрасываешь это, а систематически это делаешь. Почему? Я про то, что есть циклы мотивации, когда ты заряжен, потом нет, потом заряжен, потом нет.
Иногда бывает лень постить мероприятия, да. Но я вспоминаю договор с собой — надо продолжать. Это не так много сил требует.
Как ты думаешь, есть ли у дизайнеров масштабное комьюнити, или я просто в нем не состою?
Я не думаю, что есть прям какое-то комьюнити, про которое все знают. Мне кажется, что есть разные информационные поля. Есть там, условно какое-то сообщество, не сообщество, иначе это значит, что они между собой взаимодействуют. А просто какие-то люди и компании. Наверно, это больше продуктовые компании и агентства топовые, которые где-то находятся.

Те же Яндексы, Mail.ru, прочие ребята, и дизайнеры оттуда. Они все находятся в какой-то области, про них знают люди. То, что пишут эти дизайнеры и компании, про эту информацию много людей в курсе, но в то же время есть другие ребята, которые работают на другом рынке. Например, комьюнити фрилансеров. Я давно не фрилансил, но я знаю, что есть очень много фрилансеров, у которых есть куча блогов. Я знаю, что эти две группы не связаны между собой. Они занимаются разными задачами.
Work-life balance в 2020

Как ты балансируешь между работой и личной жизнью или просто своей жизнью, и получается ли это у тебя?
Сложный вопрос. Помимо работы я очень много думаю про дизайн. Думаю про всякие рабочие штуки, идеи постов, статей. Все приходит в голову и не уходит! Поэтому балансом это сложно назвать, но какой-то базовый баланс я все-таки пытаюсь соблюдать: засекаю рабочее время, потому что когда ты работаешь дома, сложно понять, достаточно ты проработал или нет.
Сейчас ты работаешь из дома?
Да, сейчас так. Я засекаю время и отношусь к этому довольно просто: есть договоренность с работодателем, что нужно работать 8 часов в день. Эта такая норма, которая позволяет тебе делать нормальное количество вещей. Когда я выполняю эту норму, чувствую себя спокойнее.

Если нужно что-то еще поделать и это срочно, почему бы и нет, можно помочь. Иногда бывает интересно посидеть на выходных, пописать какие-то гайды или еще что-то интересное сделать. Не обязательно по реальным задачам, а по чему-то около работы. Такое тоже бывает. Жесткого work-life balance я не очень придерживаюсь. Когда у меня получается — супер, значит можно отдохнуть или еще что-нибудь поделать.
Полезные ссылки о Матвее:

• Страница ВКонтакте: vk.com/sud

• Личный сайт: pravosudov.com

• dznshn (сообщество дизайнеров Санкт-Петербурга): vk.com/dznshn

• Блог на Medium: medium.com/@oxyberg

• Телеграм-канал Task → Solution: t.me/task_to_solution
Made on
Tilda